@ge--sh
Георгий Шурыгин
По войне. 12.05.2014 21:24
Приветствую дорогие гости!
Великая отечественная война. Часто мы можем видеть чёрствость поколения, -особенно молодого по отношению к этому событию.
-Не согласен, что они чёрствые, -просто они родились в другой реальности, в другой системе ценностей если хотите и слишком далеко временное расстояние от события, чтобы его воспринять серьёзно.
Событие Вторая мировая война и Великая отечественная в частности, отодвинуто и очень серьёзно, а учитывая отсутствие ветеранов и свидетелей, документальной хроники и вариативность, -именно не достоверность, -а допуск вариативности восприятия информации по событию "война", делает память о ней неважной и очень далёкой с неоднозначным восприятием.
Событие отдалено и сдвинуто, то есть, воспринимается как куликовская битва, советский режим сравнивается с германским причём на полном серьёзе приписываются такие же злодеяния, что совсем не имеет общей и похожей идеологии и цели режимов абсолютно разные.
Сегодня мы наблюдаем умственно поколеченную прослойку молодёжи в том числе "пепсикольщики", для них этот вопрос вообще не важен, -просто пара невнятных параграфов в учебнике истории и какие то прикольные фильмы со стрельбой с людьми в старомодной одежде, -так это воспринимается, причём в разных учебниках пишутся разные вещи порой. -Либералы предлагают весь спектр таких учебников, что бы ученики сами имели выбор как к этому или тому событию относиться, было ли событие или не было.
То есть серьёзной и документальной версии событий придаётся вариативность, -типа: хочешь верь, -хочешь не верь, а главное относись к этому как хочешь и твой выбор ценен. Таким образом по их мнению можно поменять местами ряд событий и отношений, к примеру Гитлер миротворец всех времён и народов, а Сталин мечтал завоевать весь мир и всех убить. Мне на руки попались книги в том числе и американские соотнеся многие вещи прихожу к мнению, что не всё так черно и радикально как нам преподносят. Реальная статистика потерь, следствия геноцида, различные события сильно преувеличены. Завышены цыфры потерь, жертв геноцида, замалчиваются факты карательных акций с двух сторон, на ряд вопросов нет до сих пор внятного ответа, есть феномен "неизвестная война". Скрываются факты и документы, хроника предваряющая развёртывание ситуации приведшей к войне, экономические связи. Так же упускаются некоторые тонкости в структурах как например существование дизертирства и "штрафбатов" в вермахте, тайные сговоры союзников с лицами Третьего рейха. Так же в некоторых изданиях не допускается возможности довоенных переговоров Сталина и Гитлера. Есть разные вопросы по химическому оружию, которое не применялось в войне. Вопросы целесообразности применения ядерного оружия в войне. Вопросы возможности рассмотрения переговоров и мира в Августе 1945 и условия этого мира и много-много других вопросов.
На мой взгляд нужен максимально полный учебник основанный на подлинных документах, без допуска вариативного восприятия. Вариативное восприятие рождает только безразличное отношение к событию, к своей и международной истории.
КОММЕНТАРИИ: 16 Ответы
В Академии Наук вам посоветуют куда обратится с этим вопросом.
Это был вопрос или ответ?
Гешка.. гав, гав. Уж, лучше, пиши т. с. картины, чем научные статьи. Где бы ты был со своими ню, если бы не ростки либерализма, которые дают тебе возможность... обнародовать свою тупость и развращённость. Ах Сталина нету... на таких как ты.
Ну что, на глупость остаётся только улыбнуться.
Что и делаю широким жестом.)
Да, спасибо. Думаю она просто болезненно завистливая чересчур ))) – всего-то.
Прежде чем завидовать, пусть она сама хоть чего-нибудь напишет. Картину приличную, чтоб не стыдно было показать, а не несёт пургу и ахинею. И пусть Россию не облаивает.
Ну что сказать.. За послевоенный период было три попытки написать историю войны.. правда писали так, что бы о войне ничего не сказать.
".... В те годы основой всех основ была шеститомная «История Великой Отечественной войны Советского Союза. 1941-1945», разработанная Институтом марксизма-ленинизма при ЦК КПСС. Те тома выглядели внушительно: роскошные переплеты, хорошая бумага, безукоризненная печать, обилие карт и фотографий, сноски, ссылки на источники, приложения — все это вызывало уважение...
.... Правда, никто тех томов никогда не читал. В скобках отмечу: выступаю иногда перед своими читателями, выпадает выступать и перед соотечественниками. Теперь их немало по заграницам. Многие из них жили в Советском Союзе в те времена, когда сей шеститомник являлся украшением любой квартиры. Мой вопрос в зал: поднимите руку, кто прочитал все шесть томов? Понимаю, слушатели ждут подвоха и моих каверзных вопросов, потому помалкивают.
Тогда вопрос повторяю в другой форме: кто этот шеститомник не читал? И тут зал отвечает веселым дружным всеобщим голосованием без воздержавшихся. И когда меня упрекают в том, что стиль у меня не научный, я, скромно потупив глаза, вопрошаю: а кому нужен тот академический стиль, который никто не читает?
Считаю: дело нехитрое — писать научным стилем. Писать книги, главное назначение которых — украшение квартир, может любой, даже и академик, ибо не в содержании ценность, а в переплете. Вот вы попробуйте писать обыкновенным человеческим языком так, чтобы книги покупали не только ради красивых картинок....
.... Скажу больше: сведения о войне в официальном шеститомнике не только не систематизированы, но их там практически нет. Шесть томов можно выразить тремя словами: войну выиграл Хрущев. Все шесть томов — отвлеченные рассуждения, призывы и лозунги, восхваления коммунистической партии и лично товарища Хрущева, а об армии и войне — почти ничего."
Потому немедленно после выхода шеститомника историю войны приказали переписать. Шесть томов — мало. Давай двенадцать. Специально для написания новой, несекретной, версии войны был создан Институт военной истории. А ему в помощь подключили Институт марксизма-ленинизма при ЦК КПСС, Институт всеобщей истории АН СССР, Институт истории СССР АН СССР....
.... Новому двенадцатитомному творению дали название: «История второй мировой войны 1939-1945 годов»...
... Двенадцатитомник получился смешнее шеститомника. И на этот раз все двенадцать томов можно выразить тремя словами. Только это несколько другие слова: войну выиграл Брежнев...
... Как и раньше, во всех двенадцати томах нет данных о том, сколько же танков имела Красная Армия в 1941 году, сколько самолетов, сколько боеприпасов. Вы не найдете количества советских армий и корпусов. Группировку войск, т. е. расположение наших армий, корпусов и дивизий, авторы обделили вниманием. Где находились советские войска в момент начала войны — так и осталось государственной тайной. О наших потерях — ни единого слова. Видимо, без потерь воевали. Единственная удача авторов — роль политкомиссара Брежнева Леонида Ильича в мировой истории показана ярко и выпукло.
http://www.litmir.net/br/?b=26361&p=9
Сейчас выходит в свет путинская версия войны в 12 томах. Первые два тома уже вышли в свет.. и сразу вызвали и вопросы, и взрыв гомерического хохота.
Кому интересно:
http://zhistory.org.ua/pozor01.htm
http://zhistory.org.ua/haltur_2.htm
Вот так.70 лет прошло, а истории войны, которой хоть немного можно верить, в Москве так и не написали.
Елена 57 Россию никогда не облаивала. Она вас... Гешка и К. -- не умных и не талантливых в люди не пускает. Как вы раскрылись... ругань, брань... Надо учится культурно вести беседы. И себя не ассоциировать с Россией. Особенно, Шурыгин со всех сайтов за скандалы изгнан... и правильно, НЮ -- извращенец.
Одного учебника никогда не будет. тем более правдивого, так как у действующих политиков существуют под события обновленные официальные версии, которые они всячески вдалбливают в головы своим доверчивым гражданам.
Благодарю almasini.
Ну вот я и имел ввиду безальтернативный сборник документов, – относиться к нему можно как хочешь, но только факты, тем более ничего не гнетёт, – нет КПСС, нет вождизма. Но в то же время не стоит обелять союзников или Германию с сателлитами, – последние ничего хорошего в рамках своей политики относительно окружающего мироустройства точно не сделали.
Благодарю crystal-light.
Да много чего интересного, но во всём надо искать корни, особенно в отечественной истории.
Вот например сейчас восхваляют Сталина, не согласен с рядом вещей в его политике. После пришедший Хрущёв отдал Крым Украине, но в то же время нас боялись. Правда мы переориентировали оборону на ракеты.
Прошёл интересный слух: мол рассекречены документы генштаба Финляндии, эта страна по этим документам получается всерьёз планировала нападение на СССР им стоило захватить узкий перешеек до моря и всеми силами его удерживать, эта линия позволила бы им достроить линию Манергейма и вынудить СССР на сепаратные переговоры, а в процессе начала представить войну так, как будто СССР напал первым.
Чтобы картина и причины войн были понятны нужно обнародовать все имеющиеся факты со всех сторон, от тайных переговоров, до заключения коммерческих сделок в рамках государственной взаимопомощи, всё это влияет на понимание последующих процессов истории.
ge_sh, просто к глубокому сожалению в бывшем СССР (да и в сегодняшней России – тоже) история войны шла и идет по линии спецпропаганды.
А люди, которые пытаются вернуть историю войны в лоно науки (где ей и положено быть) – объявляют "врагами" и "фальсификаторами".
Спасибо.
С первым сложно не согласиться, то, что идёт рука об руку с пропагандой, но это не даёт права что то скрывать (обеляя выгодную позицию) и тем более перевирать или допускать вариативность.
Тем более уверен, события истории итак на стороне СССР и тогдашних союзников, просто все стесняются своих грешков и в США наверняка тоже. – Нужна объективность.
Со вторым пунктом, это для меня новость, хотя действительно фальсификации и ложные проплаченые выводы имеют место быть. Одно дело когда история используется как инструмент политики, некоторые страны оплачивают этот фальсификат. – Другое дело мы не должны делать выгодный нам фальсификат. – Ну невозможно из муки 3 сорта испечь такой же пирог, как из муки 1 – ну не получится, а замалчивание и уничтожение документов только усугубит непонимание причин и предмет станет не интересным, не нужным.
То есть история внутренняя без фактов и без причин станет здесь не нужной, а на западе их фальсификат, плюс ненужная и неведомая наша история станет мощным инструментом в руках наших врагов и даже политическим обоснованием для нападок на Россию. Поэтому важна именно документальная история, чтобы никакая гадина не отвертелась и ни чего нельзя было запамятовать.
ge_sh, речь даже не о проплаченности. Просто любое толкование событий, вступающее в противоречие с утвержденной еще во время "совка" версией событий автоматически объявляется "фальсификатом".
А в свете последних решений – еще и уголовно наказуемо.
Поэтому важна именно документальная история, чтобы никакая гадина не отвертелась и ни чего нельзя было запамятовать.
===
А как еще сделать, если документы о начале войны уничтожали (и уничтожают) по сей день?
А на то, что осталось вместо старых грифов вешают новый; "Выдаче не подлежит"
===
... по приказу генерал-полковника Волкогонова только 13 апреля 1990 года в Институте военной истории было сожжено 7 тонн военных документов 1941 года.
По приказу генерала армии Гареева только 10 июня 1991 года в Генеральном штабе ВС СССР было сожжено 5 тонн документов, относящихся к тому же периоду. Обоснование: негде хранить. Полвека было где, а потом вдруг места не хватило...
Обсуждение доступно только зарегистрированным участникам